[原声琴评测]如何评价Gary吉他
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[原声琴评测]
如何评价Gary吉他
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Mid7
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1楼
发表于 2024-6-27 23:14:37
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近期在论坛上找关于“Gary吉他”，一个“国产手工琴”品牌的相关信息，结果没有。B站抖音平台的相关评价充满了利益相关感，不足为据。想听听论坛琴友们的评价。
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wannllt
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2楼
发表于 2024-7-1 18:13:23
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依然没有整体共鸣，进阶版的中国手工琴，但他依然是中国手工琴，依然弦音很重。
不推荐够没
不建议购买
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3楼
楼主|
发表于 2024-7-2 16:49:36
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wannllt 发表于 2024-7-1 18:13
依然没有整体共鸣，进阶版的中国手工琴，但他依然是中国手工琴，依然弦音很重。
不推荐够没
感谢琴友回复，看来不必研究他了
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4楼
发表于 2024-7-2 20:30:24
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Mid7 发表于 2024-7-2 16:49
感谢琴友回复，看来不必研究他了
楼上那哥们笑死我，弹过Gary搁那瞎扯犊子，你找把同价位的马丁，泰勒，lakewood，furch，随便找，你看Gary是不能给你打废
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5楼
发表于 2024-7-2 20:33:36
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wannllt 发表于 2024-7-1 18:13
依然没有整体共鸣，进阶版的中国手工琴，但他依然是中国手工琴，依然弦音很重。
不推荐够没
麻烦请你弹过再扯淡，但凡对声音有一点认识的，弹过Gary的都不会说出这种话来
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wannllt
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6楼
发表于 2024-7-2 22:54:50
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我对声音没有一点认识
我也不懂琴
懂得都懂 本人是gc著名键盘侠，有2000楼脑补著作
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7楼
发表于 2024-7-2 22:57:51
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肯定干不过2楼的小号
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zhangyu98378
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8楼
发表于 2024-7-4 10:30:14
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wan哥出来了，那我得说两句了，嘿嘿，当然这波我绝对站我wan哥，Gary的琴我没用过，只听过试听，但是就一个宣传基础款什么秒马丁4系，基础款就对标马丁四系，这种鬼话就是完全不负责任的话，这种宣传语真是够了。
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wannllt
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9楼
发表于 2024-7-4 20:06:26
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感觉刚被放出来
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wannllt
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10楼
发表于 2024-7-4 20:07:04
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一言不和就没弹过
一言不和就不懂琴，对声音没认识
永远是小号
永远是你没证据
永远是自己的牌子是特例
永远是自己懂琴
持相反意见的永远是黑子
一言不和就开怼
拜托
老祖宗说过知己知彼 百战不殆
老百姓讲 阴天下雨不知道，得知道自己吃几碗干饭
什么地方能横，什么地方不能
什么人能怼，什么人不能，怼人你怼不怼的动
中国手工琴为什么名声臭，
gc为什么是中国手工琴的禁地
建议学习一下
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11楼
发表于 2024-7-12 23:39:28
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自古真相在二楼
二楼是经典的wannllt发言，也就是琴友常说的一针见血 ，准确讲了Gary的问题。
2024年都过去一半了，广大琴友，尤其b站，抖音的琴友还是老毛病——没基本概念。
依然分不清吉他是需要强共振还是强共鸣，什么是整体共鸣,通透和清晰什么区别。
动态和声场的概念也是重灾区。一张嘴就暴露那种。
吉他做到完全没有弦音也是非常难的，整个届能做到的都是很牛的存在，工厂琴明显好于手工琴届，即使接近2w刀起步价的名师之徒有弦音的也是大有人在。所以在玩手工琴我们也反反复复强调了音色成熟度这个概念。
至于秒杀Martin，不要说同价位，高一阶，甚至高两阶，放眼全世界，我也没见过，更没听过，说的更有水准点就是闻所未闻。
中国手工琴的信徒千万别说我见识少，孤陋寡闻，说我不懂，尤其还要加个但凡的，在这个板块你们很容易暴露。前面给了你们建议了。
在gc有个神奇的现象，一个人能讲大部分内容，用去年的热词就是遥遥领先。在b站，抖音更主流的平台却看不到，就是拉不开差距。
却能天天说自己讲道理，讲证据，客观准确真实。
讲琴需要
论点明确
论据充足
论证充分
你能满足以上条件，你们不需要别人自证清白，不需要别人拿证据。不需要经典的中国手工琴特征-永远是小号。
还有基本常识——试听，对比评测不是证据，如果这是证据，Martin早就被人扒光了。也没有著名的41/42难题。
记住你能不能看懂别人发言，是一针见血，还是你所谓扯淡。
阴天下雨不知道，要知道自己吃几碗干饭。
记住什么人能怼，什么人不能，怼不怼的动。
最后你们先睁眼把琴弹明白了，再叫人盲听。
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wannllt
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12楼
发表于 2024-7-12 23:49:26
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虽然人越来越懒，但一年再讲不讲也是讲一些干货。
下个周末我们还是讲我最擅长的，对你们也是最有用的
基本概念
共鸣 共振
动态 声场
弦音
通透和清晰我们讲过了，在手工琴贴，里面有一系列关于音色，音质的基本概念。不明白的有时间可以看看。
解决一下为什么手工琴，即使国际市场，不分风格，高一阶，还是高两阶都干不到Martin。一般大哥是讲不了这个问题的，他们的名言，风格不同不好比较。但是wannllt可以。
我们下周见。
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13楼
发表于 2024-7-14 13:51:18
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Wan大开讲了，那必须蹲一波
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smarthin
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14楼
发表于 2024-7-14 22:14:16
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wannllt 发表于 2024-7-12 23:49
虽然人越来越懒，但一年再讲不讲也是讲一些干货。
下个周末我们还是讲我最擅长的，对你们也是最有用的
小板凳放好了
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wannllt
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15楼
发表于 2024-7-14 23:06:22
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赶紧去上货，卖点瓜子、汽水 赚一波
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16楼
楼主|
发表于 2024-7-15 01:18:22
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本帖最后由 Mid7 于 2024-7-15 01:19 编辑
wannllt 发表于 2024-7-14 23:06
赶紧去上货，卖点瓜子、汽水 赚一波
坐等了。
我的随便一问，引出琴友那么多发言，非常感动。
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zhangyu98378
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17楼
发表于 2024-7-15 09:21:38
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wannllt 发表于 2024-7-14 23:06
赶紧去上货，卖点瓜子、汽水 赚一波
下周发长文，这周逮住你那得问你一下，为啥突然支持你那当然是有一事相求，麻烦问下马丁现代的00桶腰身最窄处是多少mm哦，当然不回答我也没关系，嘿嘿
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18楼
发表于 2024-7-15 09:58:49
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wannllt 发表于 2024-7-12 23:49
虽然人越来越懒，但一年再讲不讲也是讲一些干货。
下个周末我们还是讲我最擅长的，对你们也是最有用的
有福了，坐等wan神讲解 ！！！
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19楼
发表于 2024-7-15 09:59:43
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wannllt 发表于 2024-7-12 23:49
虽然人越来越懒，但一年再讲不讲也是讲一些干货。
下个周末我们还是讲我最擅长的，对你们也是最有用的
有福了！坐等wan神讲解！！！
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20楼
发表于 2024-7-19 00:25:50
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这个周末参加活动，顺延一周更新
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wannllt
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21楼
发表于 2024-7-26 23:03:05
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这个星期天晚上更新
动态 声场
工厂琴和手工琴 价格体系对比，对照
什么叫耐听
vintage派和现代风格区别在哪里
下个星期天讲
共振 整体发音，整体和深度共鸣 ，
清晰度和琴的灵敏性哪里来
琴听什么，怎么听，琴行考语怎么看
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Fen9
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22楼
发表于 2024-7-27 11:23:07
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坐等大神开讲
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WJYDUFL
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23楼
发表于 2024-7-27 11:43:17
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24楼
发表于 2024-7-28 16:54:50
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动态 声场
这个要们要从琴颈重置讲起，现在除了gc，在整个木吉他届都是重灾区，过去讲他们是为了赚钱，后来人家又标榜自己卖的终身免费，你还怎么讲。但问题是你会就是会，真的假不了。在d45极限二选一的帖子里我讲过他为什么叫重置，不叫重做。重置，他原来够标准，因为各种原因失效了，回复标准叫重置，原来就不够标准的叫重做。举个形象的例子，我有银行卡，出国时间太久忘了密码，我去银行做个业务，要密码重置，我原来是有密码，能用的，因为开卡你就要设置的，我忘记对我来说失效了，现在重新设置一个，所以叫重置。这么多人讲为什么还不对，就是我们反复强调的基本概念问题，这么多讲重置的都说角度不对，但问题有几个人讲琴颈的标准角度应该是多少、容错率是多少，琴颈曲率应该多少，弦距的出厂标准应该多少。反到他们永远讲延长线，钢筋转不动，所以弦距下不来，所以你要重置。我吐槽过，他为什么叫琴颈重置，不叫弦距重置。
同样声场声场，什么叫场，我们国家有世界最大的广场——**广场，现在奥运，有奥林匹克运动场，运动场里面有足球场，还有篮球场，网球场，你家楼下可能还有广场舞大妈，叫场的都有一个明显特点，就是既有宽度，又有深度。声场也是如此，就吉他来说，它的宽度我们一般用频宽来表示，深度用密度来表示。频宽很好理解，这种力量型的，全面型的，震撼派的他的频宽都非常好出色，但他不代表声场大，因为还有一个重要参数，密度。
我们就要先讲vintage派和现代风格区别在哪里，这个东西讲清楚的人很少，要不经典的音色区别很大，要不偏干，要么复古，总之声音不太好讲清楚。实际很简单，用两个简单的词汇就能非常清楚的区分
基音
泛音
任何声音都有基音，泛音，吉他也不例外，
vintage派，基音重，泛音弱 弱不是没有
现代风格 基音重，泛音也重，也就是强
举例对比就格外清晰，Martin有ge Marquis au，琴友听感反馈里有一句低音很重(这个是对的)，声场很大(这个不对)，以28系这些复刻来讲，他什么价格，什么木材等级我们讲的好清楚了，对比本板块所谓的人均标准42系，琴友的听感反馈最多最明显是4系声音华丽，说声场大的不是重点。这两类琴的对比关系，我们讲了也不是一次两次了。小底高工时的为什么反而低音很重成了描述听感的高频词汇，就是他的特点基音重，泛音弱，虽然他的单音更厚(同级别木材更明显)，但他声音更空，也就是高中底频泾渭分明，Martin又是以低音，音量大著称，整体听感就成了这样，所以老琴更适合拨片，兰草，旋律更悠扬的曲子既是如此。42系大底高工时低音重反而不是高频词汇，就是他的基音也好，泛音也好，都有更丰富的信息量，虽然他的单音同级别不如vintage厚，但他的单音也好，整体三频衔接也好都更为流畅，声音的密度更好，衔接更好，也就是他声音华丽，能叫华丽，你看到的也好，听到的也好，他一定是内容够多才叫华丽，所以他的歌唱性更出色。41对比42，他的工时不够，他泛音量就少，对比42他就更钢猛，不够华丽，std28更是如此，对比28md，他的泛音起不来，低音就突兀，也就是小白或董哥所谓喜欢28的理由之一，低音最重。
所以vintage派泛音弱，所以他的密度不够，所以他不能叫声场很大。和Martin有个对比例子，Gibson sj200，这个琴频宽有限，以扫弦出色和音量小著称，但他巨大的体积提供丰配的量感，密度极其出色，但他也不是声场巨大。
我们有个琴叫lowden，这个琴低音不出色，对比同样价格区间的四大非常明显，记住要对比琴友而不是所谓商贩描述，他没有非常出色的下潜，但够用，他的基音泛音都不错，lowden的桶型整体比较大，量感出色，虽然他音量低音不是十分出色，但他可以叫声场大。通过上面解读，也间接解释lowden他为什么是指弹琴入门首选之一，现代风格手工琴是指弹吉他的大方向，即使偏薄的琴有相当数量，但他密度出色，从而有更出色，更全面等我表现力，是指弹吉他首选风格，而不是vintage、老琴。
讲到这里，动态就好讲了，因为vintage基音更弱，密度更差，他的动态表现不可能出色，尤其对比基音泛音都更好的现代风格吉他。
所以动态声场他和音质音色同样都是独立的基本概念，但又相互离不开，相辅相成。
过去我一直讲老琴动态声场差，遭不少老琴粉不满，尤其国内有了所谓全国第一把元年1937 d，在有些大哥那里我又成了笑话了。这个事是经常发生，如果有需要，我可以经常成为笑话，但问题是我们每次讲基本概念都会发生什么事，经常来的都知道。为什么反反复复强调基本概念。为什么动态声场是重灾区，不是音量大，低音种就是大动态大声场，那个名词里有个场。
频宽很宽，低音很重，好比**广场前面有个长安街，他很长，还有一定宽度，在马路里应该算很宽的，但他和**广场一对比你就知道他为什么是街，是道。
在动态里还有一个叫微动态，局部动态，这个我们要在下周整体共鸣，琴的反馈里讲过后才能讲的清楚，vintage可以做到微动态，局部动态出色，但整体不行。琴也好，其他东西也好，要想玩的有心得，超过绝大部分琴，为什么不容易就在这里。世事洞明皆学问阿
什么叫耐听 呢?
经典名梗，音色是个主观的东西，有钱难买心头好，难买我愿意。我觉得不耐听。音色华丽不耐听。都是中国式专家高频词汇。
大哥们存在感休秀过了。
耐听不耐听又是非常容易讲清楚
依然是几组词汇
音色走向
音色取向
音色变化
音色走向分为vintage和现代 ，虽然老琴粉丝天天喊公认，显然是扯淡，最近我在隔壁又刚刚讲过一版，对拿钱投票的琴友，显然现代风格，无论工厂还是手工琴都是大多数人的选择
音色取向 也分传统和现代。传统代表温暖厚实圆润质朴，现代风格清晰华丽
音色变化很好解释，无非大小，多少
三个排列组合一下就有答案。
音色变化最为重要，音色变化范围不够，最容易区分耐不耐听，工厂琴里Martin，taylor这种全面型属于耐听，音色变化范围宽，Gibson不服也不行，销量在哪里。手工琴里舒服派干不过震撼派，无论名气还是起步价。工厂琴里复刻，cs干不过std的底层逻辑就在这里。
见到这里琴友说吉他最重要道理不是音色吗?对，但工厂琴也好手工琴也好，他能出道，而且能活着，工厂琴销量愈来愈高，手工琴名气越来越大，他的音色都不是问题，somogyi的著作叫什么，有响应的吉他，不叫好音色的吉他。所以你的差距在哪里，哪里暴露了。
变化范围够，加上音色取向，有些大哥就又暴露了，华丽耐不耐听，有东西有细节而且非常多才叫华丽，华丽加变化，为什么不叫耐听，日本琴音色华丽但变化范围窄叫不耐听。Martin42系，音色华丽有变化，哪里不耐听。你觉得不如28系耐听，为什么叫暴露了。买起42的不会买不起28，讲了500楼martin，加上这么多年实践，谁在扯淡，谁在接近真相一目了然。
即使传统取向质朴的，比如复刻的ge系列，28和45又是两个景象，28一向不抗价，45我们讲过怎么回事。虽说复刻类不在大家选择的大方向上，但他的口碑依然出色。再一次证明变化是首要考虑，首要选择。
音色走向就不用解释了
42系音色变化出色，工厂琴现代风格，现代走向，耐不耐听?显然是耐听，为什么42是所谓本板块标配，大家主流不选cs 四大，在wannllt解读了Martin后句大多数琴友有了清晰明确的认识。
somogyi Ryan 变化范围非常大，现代取向，现代走向，即使有些somogyi偏冷偏薄，但响应变化异常敏感，依然是最顶级手工琴之一，显然也是耐听的。
traugott现代风格，传统取向，顶级变化范围，依然是顶级耐听
老琴，vintage派变化不是最出色，参考动态声场，传统取向，传统风格，市场认同度显然不够好。
讲到这里，尤其常年听我聊琴的，就会发现音色走向音色取向可以划分吉他类别，和震撼派和舒服派类似。
Martin为什么会夸traugott，同样有现代风格，传统取向，做到极致。同理，Taylor夸collings也是一样。
工厂琴和手工琴 价格体系对比，对照星期二、三左右更新，太TM多字了，打字太辛苦了，要顾个打字小弟才行，没跳票已经不错了。
未完待续
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25楼
发表于 2024-7-28 18:15:36
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延音长短可以用秒，音量大小可以用分贝。基音、泛音强弱怎么区分，要用拾音器进电脑然后用软件分析吗？还是直接弹泛音？基音不能单独弹吧。
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26楼
发表于 2024-7-28 18:43:59
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gc有个帖子关于Gibson音量大小的问题，我说过不会直接回答那个贴子楼主的问题了，大脑思路和我们不同，并且不是我一个人的印象。我们在这里又看到神级问题，我还是不会回答，而且我还要爆出粗口，我太TM想骂人了!怎么能年年都能问这么**级别的问题，老生常谈，基础知识基础名词去百度，看懂看会。如果有脑子，动动再问。没脑子，就没然后了。
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27楼
发表于 2024-7-28 18:51:21
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本帖最后由 lz74480 于 2024-7-28 19:03 编辑
你前面不是在描述基音、泛音怎么样吗？是用软件分析的吧？是就回答是，能上图的话更好。千万别说是靠自己判断的，那就不够客观了吧。
这个回复不严谨改一下，我知道声音是由基音、泛音组成。比如弹E弦可以听到E弦音、也可以弹E弦的泛音来听泛音，基音怎么单独听我是真不知道，那我只能猜测是软件分析。
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28楼
发表于 2024-7-28 19:10:00
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有脑子的可以看看哪里傻，不知道哪里傻的的就不要发表评论的。
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29楼
发表于 2024-7-28 19:17:54
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频宽、密度这些词如果配上软件分析的截图应该就会一目了然。算了，不强求，能看文字也不错。
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30楼
发表于 2024-7-28 19:50:13
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频宽、密度这些词如果配上软件分析的截图应该就会一目了然
按这个道理东莞的哥们是无敌的，然而并不是，按这个逻辑找个声学博士来研究，那是无敌中的的无敌，然而有没有正规(划重点)制琴师，琴厂标榜频率，声学参数。
全世界玩琴的靠耳朵是绝对主流，有玩明白的，大多数玩不明白，明白的显而易见，大家承认，我没看到参，没听过参数党，数据党吉他大神，成为sb的我倒是认识几个
还有中国有一句话，只知其一，不止其二，wannllt为什么值钱，一个字解读。
直接弹泛音，神仙啊，还讲自己知道基音泛音，还问怎么弹基音，声音一出来最明显的就是基音，基音弹起来才有泛音，最基础概念就不明白，还在那死犟，一如既往的死犟。
gc盛产大神，怕遇到神级大哥，我直接讲了，吉他技巧里有人工泛音，点弦泛音，拍泛音等技巧，他们说的是加强泛音效果，并不是只有泛音，有基音才有泛音，他和音高，音强，音名等无关，你不是神仙，能直接弹泛音，泛音是锦上添花，还是可以基本操作。有没有全泛音的名曲，显然是没有，秀技术倒是可以，比如连续的水滴泛音
wannllt名句，一点不冤枉你。这么多人觉得有问题的，不是偶然，群众的眼睛是雪亮的。
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31楼
发表于 2024-7-28 19:52:09
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有时候想想琴友想建个群的建议也是有道理的，一本正经扯淡的人才还是有的。
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32楼
发表于 2024-7-28 20:06:45
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真是靠耳朵啊！自然泛音、人工泛音不是可以弹的吗？“基音弹起来才有泛音”我倒是第一次听说，我只知道声音是由基音和泛音组成，还以为E弦一弹响，听到的E弦音就是E弦基音+泛音呢。
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33楼
发表于 2024-7-28 20:39:55
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大哥啊，别再丢人了，放过自己，放过大家吧，以前就告诉过你，有问题，先把b站都看一边，记住，是看明白!
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34楼
楼主|
发表于 2024-7-28 22:39:55
来自手机
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继续学习消化
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丶简简单单
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35楼
发表于 2024-7-28 23:44:07
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被楼上大哥言论整得一口茶呛到了键盘上
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发表于 2024-7-29 10:34:10
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丶简简单单 发表于 2024-7-28 23:44
被楼上大哥言论整得一口茶呛到了键盘上
本来都不想回复，楼上还继续冷嘲热讽也是服了。那些专业术语大佬自己都承认是靠耳朵分析了，剩下的各位自己看着办吧。
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发表于 2024-7-29 10:52:47
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忍不住多说一句吧。比如最简单的调音，大部分人都是用调音器或手机APP吧，机器可以分析基频来判断，人耳听到的就是基音+泛音的组合音，有多少人能靠耳朵调准音的，很少吧，这还是最简单的调音。
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38楼
发表于 2024-7-29 11:15:40
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萌新学习一下，期待一手后续更新。
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39楼
发表于 2024-7-29 17:19:05
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弹了几年琴，靠耳朵调音是基本操作，弹了几年琴自己弹琴还靠调音表，回去反思一下自己弹啥了，上台是正式场合，环境差，还有尊重。
弹琴是人听，不是机器听，我还有个爱好玩音响，我也没看到有多少大烧靠机器软件校准，成为大神。
你觉的自己委屈，大家也觉得，为什么sb讲起来没完没了。明明狗屁都不懂，天天讲自己知道。点了你几次，中国人应该听过事不过三。他没骂人我都觉得挺客气了
我们讲，群众的眼睛是雪亮的，还是你的眼睛是雪亮的。
一讲话就暴露，还要讲，回去多看33楼
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40楼
发表于 2024-7-30 00:46:44
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先做一个补充
我们讲了场他要有宽度，深度，还得有打磨，也就是技术，空地它也有宽度、深度，但他不能叫场。大声场的吉他，无论频宽出色，还是密度出色都要靠技术强力支撑。所以不是 音量大，量感多就是大声场。量感和密度还是要区分，他也是不同概念。即使老琴 d，他的量感也很好，但没有对比就没有伤害，一对比现代风格就区分明显。
vintage风格泛音弱，但他也不是没有，Marquis、ge 、au 、auaged一路向上，泛音也是越来越丰富，依然是没有对比没有伤害，对比42，对比45，他们依然是高低音泾渭分明，华丽程度区分明显。
现代风格28、28md、42、45也是如此，所以音色华丽是耐听标准之一，音色华丽没变化是不耐听。最好的28，高工时28他音色一定也是丰富的，别没整明白，强行自我解释，28std最耐听。
琴友选琴，你觉得好听、耐听很重要，但首先你自己得明白高低好坏，明白以后，
你选自己喜欢，适合的叫音色是个主观的东西，不是自己不懂瞎理解。
工厂琴，Martin、Gibson都是超过百年历史，年轻的Taylor也50年，现在条件这么好，大家还是多多少少整明白点，别干广交学费屁都整不明白的事。大部分人一周岁左右就会讲话，一年级识字，造句写作文，语言他是大家的最强项之一，不是弱项，你说不明白是不会，不是难描述。他只是声音而已，老祖宗也好，现代文明也好，供借鉴的模板太多太多。
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